Образование

cienciasociales.net публикует полный текст интервью с министром образования РФ В.Филипповым. По материалам Gazeta.ru.

– Добрый день, Владимир Михайлович! // (Газета.Ru)

– Читатели готовы? Тогда начнем.

– Владимир Михайлович, за вашими ответами сейчас наблюдают люди со всех регионов России и из-за рубежа. Для того чтобы прийти на встречу с вами и задать вам вопрос, они использовали Интернет. А вы сами часто пользуетесь услугами всемирной паутины? И для чего обычно он вам требуется? // "Газета.Ru" (www.gazeta.ru)

– Сам я работаю в Интернете редко, в основном потому, что нет времени. Однако у меня дома стоит компьютер с Интернетом, им активно пользуется дочка. Чаще всего я использую сайт "Информики", потому что мне более всего необходима информация по образованию.

– Когда повысят стипендию студентам? На что нам жить?
// Артем (город Москва)

– Всем тем, кто говорил о стипендии, я хочу ответить следующее: с 1 января 2002 года стипендия будет повышена обязательно. Минимальный размер составит 300 рублей, отличники получат не менее 600 рублей, но одновременно впервые в российской практике вводятся социальные стипендии, которые смогут получать дети из семей с низкими доходами. Эта стипендия – около 500 рублей, так что если такой студент еще и учится на "отлично", то он сможет получать около 1000 рублей.

Я вижу, что много пришло вопросов по низкой заработной плате учителей и преподавателей вузов. Я с этим абсолютно согласен и не только считаю, что надо эту зарплату существенно повысить, но и вместе с вице-премьером Валентиной Матвиенко ведем работу, чтобы это состоялось. По сегодняшним планам и возможностям зарплата в бюджетной сфере, в том числе учителям, медикам и т.д., будет повышена с 1 сентября 2001 года на 20% и еще на 20–30 % к уже повышенной – с 1 января 2002 года. То есть по отношению к сегодняшнему дню через восемь месяцев зарплата может быть повышена на 50%.

Это все равно небольшая зарплата. Но ситуация диктуется экономикой страны, и в очередной раз идти, как это было в 1997–1998 годах, на искусственное повышение заработной платы до примерно $200 в среднем по стране, нельзя: это может кончиться, как уже не раз было, очередным "черным вторником", или "черным четвергом", или "очередным 17 августа 2002 года".

Более того, отвечая на вопрос по стипендиям и заработной плате, видно, что мы можем существенно больше повысить стипендию, и деньги такие (5–10 млрд рублей) в федеральном бюджете можно найти. Но тогда стипендия, например отличников, будет существенно выше заработной платы учителей, ассистентов вузов, старших лаборантов с высшим образованием и т.д. А чтобы повысить им всем зарплату хотя бы на 30%, надо найти более 50 млрд рублей в субъектах федерации. А они, с учетом состояния их экономики, таких денег сейчас не имеют.

Более того, там, где такие деньги есть, власти сами установили уже надбавки к заработной плате учителям. И таких у нас уже около 40, правда, из 89 субъектов Российской Федерации.

– Действительно ли будет у нас 12-летнее образование? И зачем это надо?
// Светлана (из Санкт-Петербурга)

– Многим, кто спросил о 12-летнем образовании, отвечаю по ряду позиций.

1. 12-летнее образование будет начинаться, как и во всех странах мира, не с семилетнего возраста, а с шестилетнего. Так что окончание школы будет в те же 18 лет, как и сейчас.

2. Россия осталась единственной страной в Европе, которая не ввела 12–13-летнее школьное образование. (Даже наши небогатые соседи по СНГ – Белоруссия, Молдова, Украина – уже перешли на 12-летку).

3. Но главное – это внутренние проблемы и причины российской школы. Например, Дмитрий из 6-й калининградской школы и Балашов Дмитрий из Москвы пишут в вопросах: "Кто додумался ввести в школах шестидневку, да еще и по семь-восемь уроков в день? У 90% учеников существует ненависть к школе. Нагрузка в школе все увеличивается, а знания все уменьшаются".

Я к этому могу только добавить, что низкое качество школьного образования во многих случаях приводит к необходимости репетиторства, платных курсов и т.п.

4. Но нам в ближайшие семь лет предстоит только разработать новое содержание школьного образования и только в 2007 году определиться, когда и как вводить 12-летнюю школу. До этого времени в примерно 1,5% российских школ будет идти эксперимент по разработке нового содержания школьного образования.

5. Среди основных идей 12-летки – разгрузка тонких, сложных разделов, например физики, химии, биологии, основной десятилетней школы и перенос этих этих тонких разделов в 11-й и 12-й классы старшей школы. 12-летка не будет обязательной. Обязательным будет десятилетнее школьное образование, после которого примерно 50% детей пойдут в техникумы и в ПТУ, а остальные пойдут в профильные классы старшей школы для углубленного изучения соответствующих предметов и для подготовки к поступлению в вуз.

– Будет ли введен в школах Москвы единый национальный экзамен в 2002 году?
// Постнова Агата Ильинична (Москва, ilya.postnov@g23.relcom.ru)

– О единых государственных экзаменах (ЕГЭ): главная проблема не столько в том, чтобы победить коррупцию при поступлении в вузы (на эту тему поступило много вопросов). Конечно, проведение единых государственных экзаменов снимет тему коррупции при поступлении в конкретный вуз. Но главное – сейчас дети из далеких регионов России, из российской деревни не едут даже пробовать сдавать вступительные экзамены в лучшие вузы крупных городов.
Во-первых, у их родителей часто нет денег на дорогу, например, из Сибири до Москвы и обратно. А во-вторых, они знают, что при всех таких вузах существуют репетиторство, платные курсы, договорные школы с совмещенными экзаменами и целевой прием. Что же остается обычному бедному абитуриенту из глубинки? А ведь все последние годы показывают, что абсолютное большинство победителей всероссийских и международных олимпиад – из российских регионов.
Суть ЕГЭ.
Первое: сдавать ЕГЭ дети будут вне стен школы, где учились, и вне стен вузов, в который будут поступать.
Второе: проверять работы детей будут не те учителя, которые их учили в школе. Проверку работ будет организовывать комиссия из многих представителей вузов, школ, родителей, общественности, местных органов власти.
Экзаменов будет пять: два обязательных для всех (математика и русский язык/литература) и три экзамена в зависимости от профиля дальнейшего поступления в вузы – на естественнонаучные, техническое или гуманитарное направление. Получив по стобалльной системе (например, итоги по пяти экзаменам ЕГЭ), школьник, никуда не выезжая, посылает эти итоги в пять-десять вузов страны, которые и отбирают студентов с учетом их результатов по ЕГЭ.
– А в сто вузов отправить можно?
– Можно и в сто. Все материалы по ЕГЭ расположены по адресу www.teletesting.ru

К нам поступило очень много вопросов, касающихся платы за высшее образование. Диапазон вопросов очень широк:
// "Газета.Ru"
– Будет ли когда-нибудь в России бесплатное высшее образование?
// Завьялов Иван (Владивосток)
– Правда ли, что через несколько лет высшее образование в России будет полностью платным?
// Валерия (Россия, Алтайский край, Барнаул, admin@uic.asu.ru)
– Владимир Михайлович, не могли бы вы пояснить, введет ли Министерство образования плату за обучение в вузах? Если да, то когда? И каким образом студенты смогут учиться, если они не смогут заплатить за право получить высшее образование?
// "Газета.Ru"

Как видно, поступило много вопросов о платности и доступности высшего образования. Иногда даже срашивают: когда в России будет бесплатное высшее образование? Вот этот вопрос и подтверждает, что нам надо изменять систему приема в вузы, потому что с одной стороны (я это заявляю официально, как министр образования) всем вузам страны ежегодно увеличивается число мест для бесплатного бюджетного приема, а впечатление у населения, что поступить и учиться на бесплатной основе почти невозможно. С одной стороны, на исправление этого положения направлен и ЕГЭ. С другой стороны, мы должны в большей степени вести речь не только о бесплатности высшего образования, но, скорее, о расширении доступности высшего образования. В частности, в СССР было максимально 220 студентов на 10 тыс. населения, а сейчас в небогатой России – 285 студентов на 10 тыс. населения. Конечно, тогда все студенты были "бесплатники", но ведь доля молодежи, получившей доступ к высшему образованию, существенно увеличилась. Если сейчас отменить полностью прием в вузы на платной основе, то бюджет нам финансирует 186 студентов на 10 тыс. населения, то есть около 40 % вузов, и численность учащихся придется сократить.
Другое дело, что, реализуя принцип доступности образования, надо пересмотреть нынешнее положение с платой за обучение в вузе. Такая оплата сейчас не зависит ни от твоей успеваемости в школе, ни от сдачи вступительных испытаний, ни от материального положения родителей. Вот это неправильно, и в рамках плана действий правительства России – разработка новых подходов, расширяющих доступность высшего образования для способных детей вне зависимости от материального положения их родителей.

– Владимир Михайлович, имеются ли практические результаты по реализации программы информатизации в школах?
// Васильева И. (Псков, средняя школа № 13)

– На самом деле мы только в этом году начинаем масштабную акцию информатизации российских школ, пока в 2001 году – только сельских школ. На эти цели решением Владимира Путина в 2001 году выделяется более 2 млрд рублей. Программа информатизации российского образования на 2002–2005 годы (включая городские школы, ПТУ, техникумы, вузы) будет принята российским правительством уже в этом квартале. Программа предусматривает (с выделением на нее около 40 млрд рублей) следующие направления:
1. Компьютеризация образовательных учреждений.
2. Создание ресурсных ремонтных центров практически во всех райцентрах РФ.
3. Повышение квалификации преподавателей, в первую очередь учителей школы (например, поставляя в 2001 году компьютеры в 31 480 сельских школ, мы обязаны уже в этом году реализовать повышение квалификации для всех этих школ).
4. Создание общероссийской единой телекоммуникационной среды (электронный образовательный портал, в котором будут находиться программные продукты для школ, вузов и т.д.
5. Создание электронных программных продуктов – учебников, пособий для школ и учителей, в первую очередь по всем дисциплинам школьного учебного плана.

– Будут ли введены в школах уроки по сексуальному образованию?
// Юлия (Москва)
– Действительно, Владимир Михайлович, реалии современной жизни иной раз заставляют задумываться: не стоит ли подготовить детей к сексуальной жизни, чтобы в дальнейшем избежать проблем с венерическими заболеваниями и нежелательными детьми, которые потом пополняют ряды сирот при живых родителях?
// "Газета.Ru"

– Сейчас во всех развитых странах остро встает проблема более раннего полового развития детей и, соответственно, необходимости полового воспитания старшеклассников. У нас по российской традиции первый блин вышел комом. Дело в том, что разработанная в основном по рекомендациям зарубежных экспертов программа полового воспитания была направлена на детей начиная с 3-4 класса. Во-вторых, при этом практически не озаботились повышением квалификации собственно учителей, поэтому сейчас эта программа полностью скорректирована. Планируется, что вначале надо выпустить соответствующие пособия и повысить квалификацию именно педагогов. В-третьих, ориентироваться надо на работу с детьми в старших классах. И наконец, половое воспитание может быть лишь небольшой частью (ведь надо бороться и с алкоголизмом, и с наркотиками, и с курением) программы здорового образа жизни в российских школах и вузах. Такая программа сейчас будет разработана российским правительством.

– Понимаете ли вы, что реформа сельской школы в том виде, в каком она предлагается сегодня, приведет к вымиранию целых сел?
// Богданов Д.Н., учитель с/школы (Самарская обл.)

– К сожалению, учитель Богданов полностью дезинформирован (наверное, ему лучше знать, кем). Дело в том, что план действий правительства направлен именно на поддержку сельской школы и повышение качества образования в ней, в частности, с помощью целого ряда мер:
1. Будет произведена компьютеризация всех сельских школ с одновременной поставкой с компьютерами учебного и методического программного обеспечения для школьников и учителей.
2. В этом году правительство России впервые за последнее десятилетие выделит всем сельским школам комплекты учебно-методической литературы и наглядных пособий.
3. Будут приняты меры с учетом демографической ситуации по улучшению нормативов финансирования и оплаты труда для сельских школ. В частности, 2 февраля правительство России приняло постановление, согласно которому пенсия за выслугу лет назначается всем учителям сельской школы вне зависимости от их нагрузки.
4. В субъектах федерации начнется реализация программы "Школьный автобус" так, чтобы детей из малокомплектных сельских школ (в основном, в старших классах) ежедневно возить на учебу в более крупные школы с тем, чтобы улучшить качество знаний школьников.
Так что слухи о смерти сельской школы явно преувеличены. Более того, мы сохраним целевой прием для поступления в вузы на ряд специальностей детей из сельской местности.

–А все-таки для чего вводится ЕГЭ? Если для того, чтобы победить коррупцию, то для этого есть специальные органы, которые за это и зарплату получают. И еще. Если у родителей нет денег для того, чтобы отправить ребенка в Москву для поступления в вуз, то откуда родители будут брать деньги, чтобы его учить там?
// Сергей (г. Белгород)

– Отвечу на только что поступившую реакцию на мой ответ по ЕГЭ. Суть ЕГЭ не только в том, чтобы победить коррупцию при поступлении в вузы. Но действительно, если в советское время билет из Сибири до Москвы и обратно был равен зарплате учителя, то сейчас его стоимость в 8-10 раз выше.
С другой стороны, конечно же, правительство планирует уже в ближайшие один-два года принять меры по улучшению материальной, социальной поддержки студентов. Именно для этого и вводится социальная стипендия студентам, а кроме того, будут расширены возможности для работы студентов во время учебы. Ведь стипендии студентам никогда, в том числе и в советские времена, не хватало; не хватает ее и студентам западных стран, которые в большинстве своем подрабатывают. Важно создать соответствующие нормальные условия для этого. Как показало прошедшее десятилетие, только требовать от государства повышения стипендии и зарплаты два раза в год на митингах (фактически требовать от государства печатать деньги при плохо работающей экономике) – это не путь решения проблемы.

– Здравствуйте, господин министр. Я проживаю в Объединенных Арабских Эмиратах, но гражданин России. Мне 17 лет. Хочу у вас спросить: если я, проживая здесь, закончу обучение и если я поеду в Россию в ближайшие полгода, заберут меня в армию или нет? Если нет, то какие документы нужны для этого? Спасибо.
// Anatoli (United Arab Emirates, kcdmxc@hotmail.com)
– Я гражданин России, 18 лет, постоянно проживающий в Германии. Должен ли я опасаться, что по приезде в Россию я буду призван в армию?
// Борис (Германия)
Таких вопросов к нам пришло больше десяти. Фактически людей интересует, распространяется ли на них воинская обязанность и не арестуют ли их прямо в аэропорту за уклонение от службы?
// "Газета.Ru"

– Отвечу на ряд вопросов, связанных с призывом в армию. В частности, те ребята, которые учатся в зарубежных школах или вузах, могут вернуться в Россию и, если они либо оформятся переводом, либо поступят в школу или в вуз для продолжения учебы, призываться в армию они не будут.
Что касается обучающихся в России, то от призыва в армию освобождаются на время учебы дети, когда они учатся или в ПТУ, или в техникуме, или в вузе. Правда, на всех этих уровнях можно учиться с освобождением от армии не более одного раза. То есть при поступлении второй раз в техникум или во время получения второго высшего образования учащегося могут призвать в армию.

– Уважаемый Владимир Михайлович! Целый ряд законов РФ, решений коллегии МО, ваших приказов нацеливают образовательные учреждения и управления образования на решение актуальнейшей задачи оздоровления подрастающего человека средствами образования. Однако в Образовательных стандартах и учебных планах для педагогических вузов это направление работы педвузов не находит адекватного отражения. Что бы это значило и как быть в этих условиях с эффективным решением задачи профессиональной подготовки студентов педвузов к оздоровительной работе в школах?
// Тюмасева Зоя Ивановна, директор института (г.Челябинск)

– Действительно, во-первых, разработка нового содержания школьного образования направлена не просто на разгрузку детей, но и особенно на то, чтобы в большей степени реализовать в школе воспитание здорового образа жизни. Сегодня двух часов в неделю на физкультуру для этого явно недостаточно – дети должны ежедневно уделять внимание здоровому образу жизни, в том числе и активному движению.
Во-вторых, конечно, мы должны готовить и педагогов в вузах по воспитанию здорового образа жизни детей, ведь это не только физкультура, это огромный комплекс мер, и мы обязательно, если не хотим потерять физически молодое поколение, должны внедрить в российских школах и вузах культ здорового образа жизни, культ спорта.

– Что вы можете сказать о проблеме утечки мозгов из России?
// Максим (Санкт-Петербургский государственный университет)
– Владимир Михайлович, мозги ведь текут не только и даже не столько из России, сколько из науки и образования. Люди начинают зарабатывать деньги, уходят в частный бизнес. Причем уходят самые инициативные, способные поменять свою жизнь и отбросить часть жизненного опыта. А в науке и образовании остаются самые инертные люди, которые не способны нестандартно мыслить и поменять свой образ жизни. Как удержать первых и не поддержать вторых?
// "Газета.Ru"

– Дело в том, что в вопросе фактически прослеживается якобы ответ: повысьте заработную плату в вузах – и преподаватели не будут уезжать, и качество образования сохранится. Проблема та же – где при низкоразвитой экономике взять в стране деньги на достойную зарплату. Напечатать?
Если мы пошли на создание открытого общества, интеграцию России в мировое сообщество, то у нас будут утекать не только газ, футболисты, но и мозги, и здесь два пути. Первое – либо восстановить советские административные барьеры, либо все-таки выделить именно тех ценных для России специалистов, платя которым в десятки раз больше, чем другим, мы сможем в итоге поднять уровень и российской экономики, и тем самым затем повысить заработную плату и всем остальным. Хотя, конечно, мы прорабатываем и некоторые другие подходы к сохранению в России молодых специалистов, в частности, с помощью возвратного образовательного кредита для тех, кто получил образование в России, а хочет уехать работать за рубеж. Но это одно из направлений эксперимента.

– Почему министерство не уделяет внимание профучилищам и профлицеям в том же объеме, что и вузам? Никакой поддержи на уровне регионов, только упрек: "Вы же федералы". Долг за коммунальные услуги только у нашего лицея 800 тыс. руб., а министерство говорит: "Платить не будем".
// Олег (г. Мурманск)

– Во-первых, министерство никогда не говорило: "Платить не будем". Более того, в 2000 году были погашены долги, в том числе и по ПТУ, за 1996–1998 годы выделены средства на оплату с соучастием самих ПТУ текущих коммунальных платежей и в 2000-м, и в 2001 году.
Во-вторых, как правило, вузы готовят специалистов по общероссийским потребностям, а подготовка рабочих в ПТУ охватывает детей в основном из данного райцентра и в основном для данного райцентра. Поэтому сейчас Министерство экономики и ставит вопрос о выполнении решения правительства России от 1997 года о реализации наконец-то процесса передачи ПТУ на уровень субъектов федерации. Вот тогда, когда они будут заинтересованы в подготовке для себя нужных им рабочих кадров, они и будут больше помогать ПТУ и лицеям.

– Одним из условий осуществления планируемой реформы образования является пересмотр отношений собственности в системе образования. Предлагается дать образовательным учреждениям право выбора той или иной модели взаимоотношений с собственником (учредителем). Нетрудно догадаться, какую модель выберут образовательные учреждения, "доходные" для частных инвесторов. Разделяете ли вы беспокойство некоторой части общественности по поводу возможной приватизации в сфере образования? Если нет, то как не допустить превращения частной образовательной организации в коммерческое предприятие?
// Насонкин Владимир (Москва)

– Речь идет сейчас о возможности расширить организационно-правовой статус образовательных учреждений, ибо сейчас статус чисто бюджетных организаций с вводом в действие бюджетного кодекса РФ во многом ограничивает автономию и финансово-хозяйственную самостоятельность образовательных учреждений. Но, во-первых, речь может идти не о школах, а, скорее, только о системе профессионального образования. Во-вторых, должно быть предложено многообразие организационно-правовых форм. В-третьих, решение о выборе формы должно приниматься советом (трудовым коллективом) образовательного учреждения: не может же он выбрать худший для себя вариант! И наконец, возможность привлечения средств частных инвесторов (развитие многоканального финансирования) совсем не обязательно связано с приватизацией образовательных учреждений.

– Про образование и Интернет. Беседа весьма политично начата с вопроса об использовании Владимиром Михайловичем Интернета, но дальше эта тема как-то ушла... Готово ли министерство и другие образовательные структуры взаимодействовать со школой через Интернет (опыт прошлогоднего виртуального августовского педсовета был весьма интересен)? Считает ли Владимир Михайлович, что нынче в нашем образовании есть нужные специалисты? Готова ли школа принимать такую форму работы? (Как известно, кадры решают все.) Только не говорите, что ФИО (Федерация интернет-образования) кого-то там готовит... Не тех она готовит...
// Андрей Калеников (Москва)

– Трудно возражать, что мы существенно улучшили бы качество образования, если бы имели бы во всех 100% школ страны Интернет и кадры преподавателей (не только информатики), использующих информационные технологии. Но у нас менее 3% российских школ имеют доступ в Интернет, и еще меньший процент преподавателей может использовать сейчас информационные технологии. Поэтому мы и начали сейчас не с интернетизации, а хотя бы с программы информатизации российской школы (поставка компьютеров, переподготовка учителей, в том числе и с большой помощью Федерации интернет-образования). Но даже эта общероссийская программа информатизации в ближайшие пять лет сделает доступным Интернет менее чем для половины российских школ. Поэтому не надо здесь и самообольщаться, а с другой стороны – находить надо наиболее эффективные на сегодня пути повышения качества образования.

– Владимир Михайлович, наше время истекло, а на все вопросы вы так ответить и не успели. Хотя интервью закончилось, вопросы продолжают поступать.
// "Газета.Ru"

– Я ознакомлюсь со всеми присланными вопросами и в скором времени подготовлю ответы по тем темам, которые затронули читатели. Мы планируем продолжить взаимодействие с "Газетой.Ru" и надеемся, что ответы на вопросы ваших читателей появятся на страницах газеты. Если же читателям потребуются справочные материалы (законы, постановления или указы), то они смогут посмотреть их на справочной странице министерства.

– До свидания, Владимир Михайлович.

– До встречи.